Waaagh Meckenheim

[Da BigMek]

So, ich hab mir jetzt mal Gedanken zum Turnier gemacht und bin mit Hilfe von saber zu zwei Varianten gekommen. Sobald diese hier ausdiskutiert sind, werde ich ein "Wichtiges Thema" hier erstellen, was dann nicht unter den anderen Themen verschwindet, sodass man das auch für zukünftige Turniere nutzen kann.

Hier die Vorschläge:

Variante: Jeder gegen Jeden (Bsp. Mit 6 Spielern)
Jeder Spieler muss sich zuvor für eine Armee entscheiden und die Armeelisten vor dem Spiel fertig haben.

Vorrunde
Die Vorrunde besteht aus 5 Runden, so dass jeder Spieler gegen jeden anderen Spieler einmal spielen wird. Die ersten zwei Spiele der Vorrunde werden mit 1000 Punkte ausgetragen, das dritte und vierte Spiel mit 1250 Punkten und das fünfte Spiel mit 1500 Punkten.
In der Vorrunde sammeln die Spieler Punkte für das Finale. Die beiden Spieler mit den wenigsten Punkten sind raus.

Punktvergabe:
Niederlage 0
Unentschieden 1
Sieg 2

Finalrunden
Die anderen vier Spiele spielen je ein Spiel 1 gegen 1 mit 1500 Punkten, die Gegner werden zufällig ausgewählt.
Die Gewinner dieser beiden Spiele sind die Finalisten und kämpfen mit 2000 Punkten um den ersten Platz. Die beiden Verlierer können parallel in einem 1500 Punkte-Spiel um den dritten Platz kämpfen.

Variante: 2000 Punkte

Gespielt wird mit 2000 Punkten. 2000 heißt 2000… keinen Punkt mehr!

Die Spielpaarungen werden von Runde zu Runde ausgelost. Da wir sieben Spieler sind, muss ein Spieler pro Runde aussetzen. Für die Spieler die Ausgesetzt haben gibt es noch eine vierte Runde(damit jeder drei Spiele gemacht hat), dabei werden zwei Aussetzer(:D) gegen einander spielen. Der Dritte spielt gegen einen der noch verbliebenen Spieler. Hierbei ist zu beachten, dass der zufällig ermittelte Spieler(der schon sein viertes Spiel macht) aus diesem Match keine Turnierwertungspunkte erhalten kann.

Wälder werden wie in der alten Edition behandelt, d. h. unendlich hoch. Man kann 6“ rein, raus und darin sehen. Man kann nicht durchsehen. Bietet einen 4+ Deckungswurf.

Das Gelände wird jeweils zu Spielbeginn platziert.

Jedes Spiel dauert 2,5 Stunden. Zehn Minuten vor Schluss darf kein neuer Spielzug mehr begonnen werden, d. h. nur noch bis zum Ende des aktuellen Zuges spielen bzw. die Anzahl der Spielerzüge ausgleichen.

Missionen & Wertung:
Generell gibt es in jeder Mission Siegespunkte für vernichtete gegnerische Einheiten.
Jede komplett vernichtete Einheit gibt ihren Punktwert als Siegespunkte. Jede Einheit unter halber Sollstärke die Hälfte. Es geht dabei immer um die Anzahl der Lebenspunkte. Ein Phantomlord mit nur noch einem Lebenspunkt würde demnach die Hälfte der Punkte geben. Fahrzeuge die lahmgelegt oder keine Waffen mit Stärke 4 oder höher mehr besitzen geben die Hälfte. Falls beides zutrifft, zählen sie für die Siegespunke-Berechnung tals zerstört und können auch keine Missionsziele mehr streitig machen. Nur lahmgelegte Fahrzeuge können ebenfalls kein Missionziel streitig machen.

Falls eine Armee komplett vernichtet wurde, erhält der Gegner automatisch 2000 Siegespunkte, auch wenn der Armeewert in Wirklichkeit darunter lag, z. B. Nur 1987 Punkte.

Desweiteren gibt es in jeder Mission noch 2000 weitere Siegespunkte für das Erfüllen der Missionsziele zu ergattern.

1. Mission – Erobern und Halten
Aufstellungsart: Speerspitze
Anders als im Regelbuch beschrieben, werden die beiden Missionsziele in den Zentren der beiden neutralen Viertel aufgestellt und bringen jeweils 1000 Siegespunkte.

2. Mission – Aufspüren und Vernichten
Aufstellungsart: Kampf im Morgengrauen
Man erhält am Ende des Spiels zusätzliche Punkte für eigene Einheiten die das Spiel überlebt haben. Für Einheiten über halber Sollstärke den kompletten Punktwert. Andernfalls die Hälfte.

3. Mission – Gebiet sichern
Aufstellungsart: Speerspitze
Anders als im Regelbuch beschrieben werden hier 3 Missionsziele platziert. Eines in der Spielfeldmitte das 500 Extrapunkte bringt und jeweils eines im Zentrum, der freien Viertel, das jeweils 750 Punkte bringt.

4. Mission - Viertel erobern
Aufstellungsart: Schlagabtausch
In dieser Mission geht es darum jedes Spielfeldviertel zu erobern. Jedes Viertel, das von einer punktenden Einheit eines Spielers besetzt ist und sich keine punktende Einheit des Gegners darin befindet, gibt 500 Extrapunkte. Beachtet, das in dieser Mission nur punktende Einheiten die Missionsziele streitig machen können.

Ausmaß des Sieges:
Mit der folgenden Tabelle werden die Turnierpunkte ermittelt, welche über die Platzierungen entscheiden. Bei Gleichstand werden die gesamten Siegespunkte zu Rate gezogen. Siegespunkte und Missionspunkte ergeben die Gesamtpunkte, diese werden nach jedem Spiel festgehalten und zusammenaddiert.

Gesamtpunkte Turnierpunkte
Differenz Gewinner/ Verlierer

0-300 10/10
301-600 11/9
601-900 12/8
901- 1200 13/7
1201-1500 14/6
1501-1800 15/5
1801-2100 16/4
2101-2400 17/3
2401-2700 18/2
2701-3000 19/1
3001+ 20/0

Weiterhin habe ich im Internet Zusatzregeln gefunden und ein wenig angepasst. Auch hier sollte man überlegen, ob und was man mit reinnimmt:

Die Grenze der Punkte darf nicht überschritten werden (z.b. Keine 1501 bei 1500)

WYSIWYG – Die Modelle müssen nicht bemalt sein, sollten aber die komplette Ausrüstung dargestellt haben.

Modelle von Forgeworld sind erlaubt (ausgenommen Fahrzeuge mit Strukturpunkten, Flieger und Gigantische Kreaturen). Allerdings muss der Spieler der diese einsetzt stets die aktuellen Regeln dieser Einheiten bei sich haben und falls nötig diese vorweisen können. Außerdem dürfen Forgeworld Einheiten nur ausgewählt werden wenn sie die Anzahl der Einheitenauswahlen aus dem Codex nicht überschreiten. Beispiel:

Ein Spieler der Imperialen Armee darf legal einen Leman Russ Vanquisher und zwei Leman Russ einsetzen. Allerdings ist es ihm nicht erlaubt einen Leman Russ und zwei Leman Russ Vanquisher einzusetzen, da diese öfter vorkommen würden als die Einheiten aus dem Codex.

Ausnahmen zu dieser Regel bilden Imperial Armour Armeelisten wie die des Todeskorps oder Fahrzeugausrüstung wie z. b. die verschiedenen Turmvarianten der Razorbacks oder Chimären.

Weitere Beschränkungen

- keine doppelte HQ-Auswahl
- keine dreifache Elite-Auswahl
- keine dreifache Sturm-Auswahl
- keine dreifache Unterstützungs-Auswahl
- keine alliierte Einheiten, außer requirierte Einheiten bei Dämonen- und Hexenjägern
- maximal ein namhaftes (besonderes) Charaktermodell (der Avatar der Eldar und der Champion des Imperators der Black Templar zählen dabei nicht als namhafte Charaktermodelle)
- keine gleichen Psikräfte in der HQ-Sektion

So, dann sacht mal eure Meinungen!

[saber]

Huhu,

oh wunder oh wunder, ich bin für Variante 2. Was mir noch eingefallen ist, was noch dazu könnte: Jeder Spieler darf nur mit einer Liste spielen und sie zwischen den Spielen nicht ändern. Bitte in ausgedruckter Form und mit genauen Punktkosten mitbringen.

Zu deinen Ergänzungen: Das mit den Punkten steht ja auch bei Variant 2. Die Forgeworldmodellregelung finde ich gut, wobei ich da grundsätzlich in unserer Runde sowieso kein Problem sehe. Den Satz mit den Leman Russ hab ich nicht so ganz verstanden... Bei den Beschränkungen zu den Auswahlen hab ich eine Frage: Keine zwei gleichen Auswahlen, bezieht sich das auf die Einheit oder auch auf die Ausrüstung? z.B. Zwei Runenpropheten mit unterschiedlichen Psikräften/Ausrüstung, zählen die als gleiche Auswahl?

[Da BigMek]

Bei den Beschränkungen zu den Auswahlen hab ich eine Frage: Keine zwei gleichen Auswahlen, bezieht sich das auf die Einheit oder auch auf die Ausrüstung? z.B. Zwei Runenpropheten mit unterschiedlichen Psikräften/Ausrüstung, zählen die als gleiche Auswahl?

Da, wo ich das her hab, wird die Einheit mit Auswahl gemeint, also wären auch 2 Propheten mit verschiedener Ausrüstung verboten.

Edit: Das mit dem Russ musste ich auch zweimal lesen, bis ich das hatte. Ich habs so verstanden, dass Forgeworld Einheiten nicht häufiger eingesetzt werden dürfen, als normale Codex Einheiten. Wenn du also z.b. eine Elite-Auswahl aus dem normalen Codex hast, darfst du maximla eine Eliteauswahl von FW nehmen und nciht 2.

[saber]

Ahso, ja ok. Macht Sinn.

Zum WYSIWYG: Ich finde Spezialausrüstung sollte nach Möglichkeit dargestellt sein, wobei ich es auch nicht schlimm finde wenn die nur noch nicht drangeklebt ist(das Modell sollte natürlich als solches identifizierbar sein), aber beispielsweise schon zuhause liegt und drauf wartet. In unserer Runde sollte das denke ich gehen, der Gegner sollte da dann eben drauf hinweisen, somal ja die Armeeliste auch dabei ist und man sich das vorher angucken kann.

Hintergrund des Ganzen: Ich werde es vermutlich so wie Fred mit seinen Marines machen, ich werde verutlich die Bewaffnung der Asuryans Jäger erst ankleben wenn die bemalt sind. Das werde ich vermutlich nicht bis zum Turnier schaffen . Darum sollten wir da vielleicht an einer Lösung arbeiten.

[Da BigMek]

dann kann man das ja erstmal so regeln wie du das gesagt hast un für spätere turniere dann normal nach WYSIWYG . . .

[Syriel]

- keine doppelte HQ-Auswahl
- keine dreifache Elite-Auswahl
- keine dreifache Sturm-Auswahl
- keine dreifache Unterstützungs-Auswahl

Bin ich dagegen. Die Armeen sollten so eingesetzt werden dürfen, wie es vom Regelwerk vorgesehen ist. Schließlich heißt das ganze Turnier und nicht Fred's alljährliches Kuschelmeeting.

Jeder Spieler darf nur mit einer Liste spielen und sie zwischen den Spielen nicht ändern. Bitte in ausgedruckter Form und mit genauen Punktkosten mitbringen.

Halte ich auch für nicht so geil. Wenn sich ein Spieler die Mühe machen will, soll er mehrere Armeelisten machen dürfen. Man spielt ja auch gegen mehrere unterschiedliche Armeen und da sollte man sich speziell ausrüsten dürfen. Außerdem ist es ja unfair den ersten Spielern gegenüber, wenn die ihre Armeeliste schon im ersten Spiel offenbaren müssen.
Dennoch sollte jede Armeeliste ausgedruckt mitgebracht werden und vorzeigbar sein.

[DoubleP]

Bevorzuge Variante 2...

Und ich finde eine Beschränkung der Auswahlen nicht schlecht. Das sorgt für mehr Abwechslung und hat meiner Meinung nach nicht unbedingt etwas mit kuscheln zu tun.

Zu dem Thema Liste. Keinen Punkt drüber ist OK. Ausgedruckt und vollständig wäre doch wünschenswert. Das man nur eine Liste hat finde ich auch nicht unbedingt ideal. Wobei ich das andere extrem jedes Spiele ne andere Liste die optimal an den Gegner angepasst ist auch nicht gerade klasse finde. Wie wäre es mit einem Mittelweg? Es sind z.B. zwei Listen erlaubt und man muss vor dem Spiel entscheiden welche eingesetzte werden soll. So orientieren sich die Spieler hoffentlich bei ihren Listen stärker an den verschiedenen Missionen und weniger an den Gegnern...

Zum Thema WYSIWYG... Grundsätzlich erstrebenswert, aber wenn jeder ne anständige Liste dabei hat und man zumindest das Modell ordentlich einordnen kann (na jemand ne Mais Dose zur Hand?) sollte das ok sein.

So viel erstmal von meiner Seite...

[Uklesh]

ich bin für die zweite regelung WYSIWYG find ich gut, dann muss ich ja auch nich die Eule der Vergeltung oder den Schuhkarton des Verderbens mitbringen.. man soll ja immerhin wissen was man umnietet und nich im rästelraten versinkt. die doppelte HQ auswahl find ich auch nich schlecht, das ist ja mhmhm nen eher ungewöhnliches Turnier und ich denke ungewöhnliche Regelungen verleihen der Sache etwas mehr Pepp und hinterlassen nich den fiesen faden nachgeschmack von Uber-Listen wieder mal an den rand des Universums gewichst zu werden.

[saber]

Huhu,


zunächst einmal soll das Ganze doch ein Funturnier werden. Also gehe ich davon aus, dass die Spieler anders als auf öffentlichen Turnieren nicht mit irgendwelchen Überbartlisten kommen. Wenn die Listen so ausschauen wie wir sie sonst bei uns in der Runde auch gespielt werden, dann sehe ich da keine Notwendigkeit die Auswahlen zu beschränken.

Zu den Armeelisten: Ich finde es gerade bei einem Turnier sehr reizvoll, das jeder Spieler nur eine Liste haben darf. Dadurch kann er sich nicht auf den jeweiligen Gegner einstellen und muss im Vorfeld sich Gedanken machen und seine Truppen auch vielseitig ausrüsten. Dadurch hat keine Armee einen Vorteil gegenüber einer anderen. Das Spielen steht im Vordergrund und nicht das Ausführen einer Antiliste.
Von mir aus können auch als allererstes, bevor überhaupt Partien ausgelost werden, die Liste von jedem Spieler offenbart werden. Ist mir auch Recht.
=> Ich bin für eine Liste die in jedem Spiel gespielt werden muss!

WYSIWYG: Ich sehe das ähnlich wie DoubleP. Grundsätzlich ist das natürlich schön, aber man sollte schon Ausnahmen machen. Bei mir sieht das momentan so aus, dass ich aus bemaltechnischen Gründen vermutlich nicht jedem Modell die Waffe angeklebt haben werde. Die Teile hab ich ja schon gekauft, nur liegen sie noch zuhause und werden erst nach dem Bemalen angeklebt.
Also ich bin dafür, dass WYSIWYG nach Möglichkeit eingehalten werden sollte, aber es auch kein Problem ist wenn modelltechnisch/armeelistentechnisch klar geregelt ist wer jetzt welche Ausrüstung trägt. Proxen von Ganzenmodellen ist natürlich nicht erlaubt.

[Friddel]

Ich seh das so:

Alle Schlachten mit einer Liste gespielt --> Tunier, da man sich immer wieder auf´s neue mit der selben Liste den Herausforderungen stellen muss (Leistungsvergleich von Spiel zu Spiel möglich)

Jede Schlacht eine neue Liste --> Ok, ich mache die Woche mal 4 Schlachten. Ach ne, ich hab nicht so viel Zeit in der Woche. Ich mache alle Schlachten an einem Tag. Ist das was besonderes? In meinen Augen nein.